Как известно, президент Каталонии Карлес Пучдемон подписал декларацию о независимости Каталонии от Испании. Кроме Пучдемона, подписи под документом поставили его заместитель Ориол Жункерас и десятки местных парламентариев. В то же время в Каталонии подчеркнули, что подписанный документ не вступит в силу до переговоров с испанским правительством, на которые рассчитывает Барселона.

Правительство же Испании не признает данную декларацию, о чём заявила вице-премьер Испании Сорайя Саэнс де Сантамария. По ее словам, Пучдемон привел Каталонию к «высокому уровню нестабильности» и «не знает, куда он идет». Она особо отметила, что результаты референдума о независимости региона необходимо считать «незаконными» и «мошенническими». Министр юстиции Испании Рафаэль Катала также подчеркнул, что испанское правительство не признает документ, принятый каталонскими властями.

Уже традиционно на тему взаимоотношений Испании и Каталонии мы пообщались с известным писателем и блогером Алексом Экслером, который живёт неподалёку от Барселоны и видит ситуацию, так сказать, изнутри.

— Карлес Пучдемон подписал декларацию о независимости Каталонии. Как к этому относитесь лично вы?

Он сделал то, что от него ждали. Теперь каталонцы этой декларацией будут типа как пугать Мадрид — вот, у нас декларация, в любой момент примем. Но посмотрим, как будет реагировать сам Мадрид. Что-то мне подсказывает, что испанское правительство так легко не запугать.

— А какие настроения гуляют в обществе? Чего больше на ваш взгляд — ликования, непонимания, неприятия?

А тут со всех сторон все очень противоречиво. С одной стороны, сепаратисты ждали от Пучдемона, что он объявит о независимости. После этого был бы штурм Женералитета, Пучдемона и остальных зачинщиков арестовали бы и судили. Возможно, были бы серьезные столкновения между испанскими полицейскими и каталанским Мосусом. Но никакой независимости не было бы по определению — это все понимают.

— Каталанский Мосус?

Это местная национальная гвардия. Чисто каталанская. Испанское правительство уже обвиняет их в том, что они не вышли для поддержания порядка во время проведения так называемого «референдума».

— То есть, в случае каких-либо заварушек, они выступят на стороне сепаратистов?

Да, и это очень печально. Численность Мосуса — 17 000 человек. Кстати, несколько раз разговаривал с сепаратистами, спрашивал, как они вообще себе понимают эту «независимость». Ответы у них какие-то детские: Мадрид нас отпустит, нас сразу возьмут в ЕС и мы будем строить светлое будущее. О том, что ни в какой ЕС их в ближайшие несколько десятков лет не возьмут, о том, что им придется печатать свои денежки, делать свои представительства по всему миру, менять паспорта семи миллионам человек, о том, что весь крупный бизнес к чертовой матери свалит в Испанию (они же не идиоты, да и уже начали валить) — они просто не думают. Типа «мы хотим быть свободными и назло Мадриду уши отморозим.»

А самих сепаратистов, по моим оценкам, максимум процентов тридцать. Но они ребята громкие. Остальное же население вроде бы как уважает их право рассуждать о независимости в теории, но когда дело начинает доходить до практики — выясняется, что минимум процентов 60-70 общества категорически против разрыва с Испанией. В воскресенье в Барселоне реально миллион человек митинговали против разрыва, я это видел своими глазами и делал репортаж.

— Ранее вы говорили, что в итоге всё сведут к выбиванию дополнительных преференций из правительства Испании для Каталонского региона и по факту никто отделяться не будет — вы не изменили своё мнение?

Нет, не изменил. Но обстановка довольно напряженная.

— Не видна ли на улице активизация силовиков? Имеется в виду за последние сутки.

Видна активизация, везде полно мосусов, а мы уже определились с тем, на чьей они стороне. И в Мадриде напряжение не спало — их не устраивает, что у них теперь перед носом будет эта принятая декларация.

— Насколько вообще на ваш взгляд реален силовой исход?

Боюсь, что вполне реален.

— Представитель делегации Испании в НАТО Рикардо Тарно заявил о российском вмешательстве в процесс отделения Каталонии с целью дестабилизации одной из стран-участниц НАТО. Что вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что это заявление высосано из пальца. Тут безо всякой России никакой стабильности не наблюдается.

— Ваш репортаж из Барселоны, о котором мы уже упомянули, показал более миллиона человек, которые вышли в поддержку территориальной целостности Испании. Выходит, Пучдемоном они замечены не были. Планируются ли дальнейшие акции против отделения?

Никто не знает, что сейчас будет. Мадрид, разумеется, не устраивает эта ситуация. И что они будут действовать по 155-й статье Конституции — вполне возможно.

(если в двух словах — в соответствии с данной статьёй, правительство Испании может заставить соблюдать Конституцию принудительным методом — ред.)

— В случае, если дело пойдёт по наиболее ужасному из возможных сценариев, с военными действиями — что будете делать лично вы?

Лично я буду увозить семью в Испанию или еще куда-нибудь. В этом случае мы лишимся нашего дома, но что уж тут поделать. Нас не спрашивают.

— В любом случае — берегите себя, Алекс.

Я постараюсь, спасибо.

Беседовал Виктор Сокуренко

В статье использованы фото с барселонского митинга в поддержку Испании авторства Алекса Экслера